Július öt és tizedike között Li Keqiang kínai miniszterelnök Bulgáriába látogat és jelen lesz a Szófiában esedékes a Kína és a Kelet- és Közép-Európai országok 7. csúcstalálkozóján. Eddig már 7 éve telt el, amióta 2012-ben először megrendezték ezt az eseményt.

A találkozó alkalmából meghívtuk műsorunkba Barkóczy Dávid nemzetközi kapcsolatok szakértőt.

Barkóczy Dávid a Szegedi Tudományegyetem Jogtudományi és Politikatudományi Karán végzett. 2009 óta foglalkozik a kínai külpolitikai és biztonsági kérdésekkel. Gyakornokként Magyarország pekingi nagykövetségén dolgozott, és Tsinghua Egyetemen pedig kínai nyelvet és kultúrát is tanult.

A Kína és a KKE csúcstalálkozó milyen szerepet játszik Kína és Magyarország, valamint a kelet- és közép-európai országok fejlődésében? Milyen elvárásai vannak a mostani csúcstalálkozóval kapcsoaltban? Az elmúlt hónapban megrendezett Sanghaji Együttműködés Szervezete milyen szerepet játszik a regionális biztonság fenntartásában? Az ázsiai-csendes-óceáni térség országai közötti politikai és gazdasági kapcsolatok megerősítése hozzájárulhat a térség stabilitásához? Ezekkel a kérdésekkel kapcsolatban hallgatjuk meg a véleményét!

0817

Q: Úgy tudom, hogy 2009 óta mindig kínai kérdések kutatásán dolgozik. Magyarország pekingi nagykövetségén gyakornokként dolgozott, és a Tsinghua Egyetemen is kínai nyelvet és kultúrát tanult. Szeretném megkérdezni, hogy miért Kínát választotta tanulmányozásra?

A: Üdvözlöm a kedves hallgatókat! Kína jelentős meg rendkívüli növekedése miatt, mind a gazdasági és katonai szempontból. A nemzetközi kapcsolat szakértőként végeztem a Szegedi Tudományegyetemen, illetve a Nemzeti Közszolgálati Egyetem, mint biztonsági és politikai szakértő, így mind a két területet lehetőségem volt érinteni. Tehát más jellegi motiváció is, hiszen 2010-ben amikor Pekingben a magyar nagykövetségen szakmai gyakorlatomat elvégeztem, akkor az ottani gyakorlat-vezetőm Zsolt Csaba, aki kiválóan beszélt kínaiul. És amikor meghallottam ezen a különleges és fantasztikusan érdekes nyelven kommunikálni, akkor azonnal eldöntöttem, hogy én is szeretném megtanulni, és amint lehetőségem lesz visszatérni, akkor megtanulom a nyelvet.

Q: Úgy tudom, hogy főleg kínai diplomáciai és biztonsági kérdéseket tanulmányoz. Ez két hatalmas és bonyolult terület. Milyen kérdéseket követ leginkább figyelemmel?

A: Elsősorban nyilván a Kína külpolitikájával foglalkoztam, és azon belül is elsősorban a biztonság és védelem politikai kérdések. Különös tekintetben a Kelet- és Dél-Kínai-tenger geopolitikai helyzetére. Azt szeretném elmondani, hogy összességében én Kína felemelkedésének örülök, hiszen kizárólag a globális gazdasági és katonai hatalmi erőegyensúly fenntartásának, a fenntartható fejlődés, nagy hatalmok és szövetségesei által történő biztosításának, valamint az országok közötti inter tendencia mélyülésének, hármassága, ami szolgálhatja a prosperitás közös érdekként történő középpont állítását. Illetve hasonló ugyan ilyen módon, csakis ugyanis ezeken a pilléreken állhat egyébként, a napjaink... konfliktus és érdekellentétek feloldása, és kölcsönösen előnyös rendezése, sőt tovább megyek, a világ.... háborús konfliktusok elkerülése is. Ha megfigyeljük, a világtörténelem során az agresszív magatartásra egy ország részéről akkor kerül sor, amikor gazdaságilag katonailag túlságosan ...helyzetbe kerül. Éppen van szükség a Kína felemelkedésére, hiszen ellentmondásos módon, a gazdasági megerősödés, sőt inkább a katonai megerősödés valójában a globális biztonsági stabilizációhoz járul hozzá. Az egyik fél sem kívánja megbántatni a másikat, egyik fél sem kíván kiszúrni a másikkal, hanem inkább törekszik arra, hogy mind a két oldal szempontjából egy nyertes pozíció, és sokkal többet érnek azzal, hogy együttműködnek a globális kérdésekben, mint hogyha egymásnak feszülnek.

Q: Ebben a hónapban rendezik a Kína és a kelet- és közép-európai országok közötti hetedik csúcstalálkozót. Ön szerint a Kína–KKE-csúcstalálkozó milyen szerepet játszik Kína és Magyarország, valamint Kína és a közép- és kelet-európai országok közötti kapcsolatok előmozdításában?

A: A magyar szempontból a csúcstalálkozó közelíti meg a dolgot. Hadd kezdjem a példákkal! A Belgrád-Budapest gyorsvasút kiépítése a gyorsabb áruszállítás érdekében az egyik jelentős eredmény. 2017 novemberében Magyarország csatlakozott a SINO-CEE tőkebefektetési alaphoz, amelyet a 16+1 együttműködési megállapodás eredményeképpen hoztak létre még 2016-ban a rigai csúcstalálkozón. Ennek az alapnak a fókuszában a közép- és kelet-európai befektetése támogatása áll, amelyben Magyarország 50 millió eurót fektetett be, és ez az alap a szerződés értelmében legalább mint egy 300 millió eurói befektetést fog jutatni Magyarországra. Azt gondolom, ez két igen jelentős eredmény, legalábbis Magyarország részéről mindenféleképpen. Amint válaszoltam az előbbi kérdésre, amilyen fontos a nagy hatalmak közötti gazdasági és katonai erőegyensúly fenntartásra, ugyan olyan fontos a kis országok számára, hogy a nagy hatalmi befolyás minél hatékonyabb ... is. És úgy gondolom, a Kína felemelkedése a kelet-közép-európai országok vonatkozásában is hasonló jelentőséggel bír, hiszen akár mennyire is üdvüz...az Európai Unió létrejötte és működése, vagy az Egyesült Államok jelenléte gazdasági és katonai területen, vagy a NÁTÓ létrejötte és működése. Nagyon fontos az, hogy a kis országok minden glóbális hatalommal jó kapcsolatokat ápoljanak, annak érdekében, hogy ezeknek a hatalmaknak a gazdasági és katonai erejéből profitáljanak.

Q: Milyen elvárásai, reményei vannak a mostani csúcstalálkozóval kapcsolatban?

A: Ezeknek a csúcstalálkozóknak a megrendezése általában minden esetben járt konkrét eredménnyel, de azért tudni kell, hogy nyilvánvaló nem ezeken a csúcstalálkozón, hanem a háttérállások folyamán születnek azok a döntések. De nem szabad alábecsülni ezeknek az eseményeknek a jelentőségét. Mint ahogyan Li Keqiang miniszterelnök úr is előrevetítette, hogy a 16+1 együttműködés bulgáriai csúcstalálkozójának fő témája az egyesúly, a pragmatizmus, az innováció, a nyitottság, az együttműködés dinamikájának az elmélyítése, és mechanizmusainak a javítása, továbbá a cserekapcsolatok ösztönézse. Azt gondolom, hogy a ezeket az eredményeket folyamatosan évről évre eléri a 16+1 együttműködés. Érdemes megemlíteni, hogy Li Keqiang miniszterelnök úr Németországba is ellátogat, hogy találkozzon, illetve tárgyaljon Angela Merkel kancellárral. Jövőben azért szögezzük le, hogy problémákat okozhat a jelenlegi az Európai Unió országai közötti megosztottság, főként gondolok a migrációs válságra. A migrációs válság következményként esetlegesen megjelenhet a gazdasági és biztonsági instabilitás. Azt gondolom, hogy Kína valamilyen szintű odafigyelésre van szüksége annak érdekében, hogy jó tanácsokkal lássa el Európa vezető hatalmait a migrációs válság hatékonyabb kezelése érdekében, illetve a stabilitási megőrzése érdekében, hiszen ha nincsen biztonság, nincsen stabilitás, akkor gazdasági fejlődés sincsen.

Q: Kína az elmúlt hónapban, júniusban rendezte Qingdaóban a Sanghaji Együttműködési Szervezet Csúcstalálkozóját. A SCO létrehozásának eredeti célja az volt, hogy küzdjön a terrorizmus, a szeparatizmus, illetve szélsőségesek ellen. Manapság ez a szervezet több küldetést is teljesít, beleértve a gazdasági integráció és fejlődés előmozdítását. Hogyan látja az SCO szerepét a regionális biztonság fenntartásában?

A: A Sanghaji Együttműködés Szervezete egy valóban rendkívül fontos nemzetközi szervezet, viszont azért hozzá kell tennünk, hogy az európai uniós integráció képest, mind a gazdasági, mind a katonai szempontból, az integrációs folyamat (a kóhézió) tekintetében még nem annyira stabil. De vitathatatlan, hogy a Sanghaji Együttműködés Servezete olyan geopolitikai erő, amely most már több egy egyszerű szervezetnél. Még akkor is, hogyha meglehetősen bonyolult ... viszonyokkal bíró, korán sem probléma mentesen működés van szó. Csak a két új tag – India és Pakisztán közötti határ vitákra kell gondolni. Olyan ellentétek feszülnek egymásnak, ami a jelenlegi integrációs folyamatot tekintve még nem feloldható, ugyancsak azt a helyzetet, hogy Kína, India, Pakisztán harmasságát tekintve is. A Sanghaji Együttműködés Szervezete a tagország elkötelezettségétől függően olyan gazdasági és katonai, azonbelül is atom potenciát jelent a világtörténelem folyamán, amelyen a napjaink világrendjének formálásával részt vevő meghatározott nagy hatalmaknak számolniuk kell majd.

Q: Az utóbbi két hónapban Kim Jong-un észak-koreai vezető történelmi találkozót tartott a dél-koreai elnökkel és az amerikai elnökkel is. Ön szerint stabilabbá válhat ezután az északkelet-ázsiai helyzet? Mennyire optimista a jövővel kapcsolatban?

A: Igen, abszolut optimista vagyok. Én ez mindenféle egy rendkívül pozitív véleményet tartom, sőt még visszafogottan fogalmaztam, hogy ez történelmi jelentős eredmény. Tehát Donald Trump politikáját sok tekintetben érheti jogos kritika, de azért mégis csak sikerült neki elérni egy olyan eredményt – az észak-koreai vezetővel, illetve az Észak-Koreával kapcsolatos kialakult helyzettel, amelyet az eddigi amerikai kormányoknak nem sikerült. Tehát mégis csak gondolkodtató, hogy miért lehet az, hogy most a hirtelen lehetőség nyílt a párbeszédre. Gondolkodhatunk arra, hogy Észak-Korea gazdasági vagy politikai helyzete megváltozott és meggyengült, és külső segítségre van szüksége, illetve elszigetelődött politikailag. Tehát hogyha nem ...fogadni a gesztust, mégis csak, hogyha nyugati világ nyitott arra, hogy békésebb előremutatón arra kívánt alkalmazni Észak-Koreával szemben, mindenféleképpen mind a két oldal számára egy eredményes és külcsönösen előnyös együttműködési lehetőség lenne.

Q: Tudomásom szerint távol-keleti politikai tanácsadóként is szolgál az Országgyűlésben. Mit szokott csinálni ebben a pozícióban, és megosztaná velünk, hogy milyen tapasztalatai és élményei voltak e munkája során?

A: Hadd válaszoljak úgy erre a kérdésre, hogy több politikai párttal volt szerencsém együtt dolgozni az eddigi karrierem során. Hadd mondjam el, hogy a magyar politikai pártok kevés dologban értenek egyet, sőt leginkább semmiben nem értenek egyet. De tapasztalataim szerint a Kínával folytatott jó kapcsolatok kiépítésének és ápolásának fontosságát tekintve több mint egy évtizede a konszenzus alakult ki közöttük. Én biztos vagyok benne, hogy bármilyen politikai vezetése lesz a jövőben Magyarországnak, Kínára mindig alapvető stratégiai partnerként, sőt barátként fognak tekinteni. Mégis csak él itt egy 30-35 ezer főt számláló kínai kolónia Magyarországon, ami csak kínai léptékekben mérve kevés, hiszen ott ugye 20 millios városok vannak, de Magyarország szempontjábol, Magyarország tekintetében ez egy elég komoly kisebbség, elég komoly létszámot jelent, és ráadásul olyannyira, hogy a Magyar Nemzeti Adó- és Vámhivatal elsőként a magyar hivatalok közül létrehozta a kínai nyelvű weboldalát. Egyébként, ha már a Magyar Nemzeti Adó- és Vámhivatalnál tartunk, akkor azt hadd mondjam el, hogy ügyfelekként tekint a kínai emberekre. A 90-es évek során megindult egy komoly bevándorlás a nyitást követően. Magyarországra érkezett jelentősebb számú kínai, és azóta gyökeret vertek Magyarországon – a gyermekeik már itt jártak iskolába, itt szocializálódtak. Erre van az a kifejezés, hogy xiangjiao (香蕉), kívül sárga belül fehér, azaz átvették azokat az attitüdőket (szokásokat), sőt magyarul is kiválóan beszélnek. Hogy visszatérjek a kérdésére, a magyar politikai elitnek, Magyarország mindenkori kormányának rendkívüli érdeke az, hogy a kínai emberek itt jól érezzék magukat és a kínai kormánnyal jó kapcsolatokat ápoljanak.

Q: A menekültügyi kérdés az európai politikai körökben igen ellentmondásos téma, Magyarország és az EU között is vita folyik emiatt. Mi a véleménye erről a kérdésről? Ön szerint a menekültügyi kérdés olyan potenciális probléma , amely veszélybe sodorhatja az európai biztonságot?

A: Ez egy napjainkban rendkívül megosztó és nagyon sokat tárgyalt probléma itt Európában. Ahogyan Donald kormányzásáról is elmondható, hogy sok kritika érheti, meg a világ bármely országának a kormányát érheti egyébként a kritika, mivel nincsen olyan, hogy tökéletes kormányzás. Ugyanígy, nyilván az Orbán-kormánynak a tevékenységét is lehet kritikával illetni. Viszont a migrációs válság kezelésének a tekintetében azt godolom, hogy nem érheti szó a ház elejét. Azt gondolom, hogy a migrációs válság okait kellene elsősorban kezelni, és egyébként nagyon sokan mondják ezt, akik konstruktívan gondolkodnak. A háborús övezetekben kellene elsősorban rendet tenni, illetve ott megvalósítania a prosperitást, amit nagyon könnyű mondani, megcsinálni viszont annál nehezebb. Viszont enélkül nem lehet megállítani az illegális migrációt. Azonban azt, hogy emberek ellenőrizetlenül kószáljanak az Európai Unióba, illetve mindenféle papírok nélkül, bizonytalan háttérrel, szabadon bebocsátást nyerjenek, ez a koncepció azt gondolom, hogy teljességgel elfogadhatatlan. Igen, jelent biztonsági kihívást, sőt a biztonság jelen esetben egyébként elsősorban érezhető módon Nyugat-Európában, tehát Franciaországban, illetve Németországban érezhetően a közbiztonság degradálódását vonja maga után. A különböző kultúrából érkező migrációs hátterű emberek befogadói társadalomhoz, vagy többségi társadalomhoz való viszonyulása sok esetben a nyelvi különbségek miatt is, illetve aluliskolázottság miatt is, adott esetben agresszív és türelmetlen lehet. Biztonsági szempontból azt lehet elmondani, hogy a migrációs válság, a bevándorlás ilymértékű lefolyása eredményezi elsősorban a közbiztonságnak drasztikus leromlását, másodsorban pedig, tekintettel arra, hogy mint említettem, az Európai Unióban a cégek, a munkaadók által elvárt iskolázottsági szintet meg nem ütő embertömegek óhatatlanul a társadalom perifériájára fognak szorulni, és aki a társadalom perifériájára szorul, azt sokkal könnyebb radikalizálni, és akkor közvetve itt lép be a terrorizmusnak a fenyegetése. Azt gondolom, aki valóban menekült, természetesen segíteni szükséges neki, és megfelelő ellátásban kell részesíteni. De aki valóban menekült, az szomszédos biztonságos országba távozik, aki országokon átívelő módon meg akarja határozni saját magának, hogy hol szeretne élni, én ezt nem tartom a menekült státuszra feljogosító kategóriának.